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gena. Entonces, por ejemplo, los últimos robots se lla- BL: Claro. Pues yo creo que con eso tenemos suficiente, fue
maban nahuales y tienen que ver con esta invocación una bonita manera de terminar, asomándonos al abismo.
del mundo de cómo aparecen estos seres incrustados
en este mundo, evocando un mundo perdido; sin em- HC: ¿Sí? No sé, siento que está muy abierto.
bargo, habla mucho más de la pérdida de este vínculo
de lo sagrado. Entonces, creo que sí puede haber una BL: Sí, lo está, pero creo que fue positivo que no definiéra-
investigación sobre el arte en el propio arte contem- mos lo sagrado, porque eso nos permitió desplazarnos hacia
poráneo y por supuesto que la función puede estar en muchos lugares. No delimitarlo le hizo bien al tema, le dio
lo sagrado… y en lo que se quiera, pero lo sagrado ha más posibilidades; y qué bueno que lo apuntes al final. De-
estado presente también como investigación en este jarlo abierto abre las posibilidades de las que nos has habla-
arte, en muchas prácticas... en el accionismo vienés... do. Muchas gracias por la charla, estuvo intensa y feliz.
Existen muchos grupos que han estado preguntán-
dose eso sin que se altere esta función. Se abre desde
esta misma función. Por eso digo que puede ser de lo Helena Chávez es investigadora del Instituto de Investigaciones Estéticas
que sea; incluso lo sagrado, lo profano… de la Universidad Nacional Autónoma de México. Tiene un doctorado
en Filosofía que realizó en la UNAM y una Maestría en Teoría del Arte
Contemporáneo por la Universidad Autónoma de Barcelona. De 2009 a
BL: Claro, en el fondo sólo son posibilidades. 2013 fue la curadora académica del MUAC, donde fundó el programa en
Teoría Crítica, Campus Expandido. Es autora del libro Insistir en la política.
HC: Exacto. Ahora bien, pensar la función sagrada del Rancière y la revuelta de la estética (UNAM-IIE, 2018). Actualmente da
arte ya implicaría movernos de paradigma y pensar clases en el Posgrado de Historia del Arte de la UNAM e investiga sobre
en unos objetos que han sido hechos en otra lógica maternidad y feminismo.
de producción y de relación, en otra lógica de apari-
ción, en otra lógica que también existe, porque son Bily López, palabrijo de corazón, da clases en la UACM y en la FFyL de la
objetos… A mí, me cuesta mucho imaginarlo porque UNAM. Es doctor en filosofía y director de la revista Heterotopías. Revista de
no es el paradigma en el que yo me muevo, pero por estudios sobre la ciudad. Coordinó el libro Filosofía del lenguaje. Horizontes
y territorios (Colofón, 2018). Fiel seguidor del dios Dionisos, cumple
supuesto que entiendo la importancia de la produc- religiosamente con los deberes de su feligresía.
ción de objetos mágicos; pero, claro, en la producción
del objeto mágico –que no es necesariamente lo sa-
grado– está operando la magia. Esa relación supone
una relación entre sujeto-objeto-mundo muy distin-
ta, es decir, en donde el objeto de vehiculación es la
cosa, y la cosa vehicula mágicamente al mundo con la
persona… o no hay separación entre mundo natural
y persona, y este objeto produce las transformaciones
que el sujeto no puede. En el mundo del paradigma
estético hay una relación sujeto-objeto, donde el ob-
jeto, digamos, es la mediación para una comunidad, y
entonces eso supone un paradigma epistemológico
y subjetivo; pero pensar en un mundo de lo sagrado
implicaría un cambio de paradigma que implica cues-
tionar ¿quién es el sujeto?, ¿hay objeto? o ¿es pura
vehiculación con la vida? Aunque, claro, habría que
saber qué entendemos por lo sagrado, puede ser que
en lo sagrado ya no haya una división con lo humano.
A mí me encantan ciertas potencialidades que hay en
el punto moderno, pero también estamos llegando a
una crisis tan brutal, que quizás sí hay que cambiar
de paradigma, porque la relación sujeto-objeto-se-
paración del mundo natural, nos está llevando a la
extinción. Entonces, no sé qué tanto sea necesario
reimaginar otras posibilidades epistemológicas que
podrían llevar a otras relaciones y a otras posibilida-
des del objeto o no-objeto artístico.

10 LENG Ü ETRAZOS Enero-diciembre 2020