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ily López (BL): En tanto fenómeno histórico, el cómo fueron las relaciones en las cuales fueron pro-
arte ha tenido diferentes funciones a lo largo de ducidos, sino desde el paradigma en que nos encon-
la historia. Una de ellas ha sido estar dentro de tramos. Es decir, cuando tú ves a la Coatlicue la estás
ciertas concepciones religiosas e incluso estar contemplando como un objeto bello ¿no? Y nada más
al servicio de ellas, de lo sagrado, de lo aurático; es eso, la ves como si vieras eso o como si fuera una
Besto nos podría hacer pensar que arte y religión obra de Jeff Koons…
tienen un vínculo estrecho, incluso esencial. Evidentemente,
esto es altamente problemático, entre otras cosas, porque BL: Porque además está dispuesta materialmente para que
se corre el riesgo de esencializar el arte, aún en su propia se haga eso….
historización. Me da la impresión de que tendríamos que
saber distinguir que el arte ha tenido diferentes funciones HC: …está dispuesta materialmente de la misma ma-
y especificidades a lo largo de la historia, y que quizá cosas nera; pero pareciera que, en la cosmovisión en la que
que concebimos como arte en realidad no lo son. ¿En algún fue producido ese objeto, no habría sido una escultu-
momento has trabajado esta relación del arte con la sacralidad ra necesariamente; no era que tú vieras estos objetos,
o con una especie de aura, con la religión? sino que ellos te veían a ti, es decir, había toda una
concepción de la relación, porque ni siquiera eran
Helena Chávez (HC): Justamente tratar de entender objetos “artísticos”, eran otro tipo de cosas; entonces,
qué es el arte en el régimen moderno me ha llevado a lo que se vuelve interesante es pensar que sí, efec-
entender esto que dices sobre cómo ha cambiado la tivamente, la función del arte va cambiando y se va
función del arte, y que es súper claro en textos como transformando: de un momento en que el arte pudo
los de Walter Benjamin. En éstos, hay un plantea- haber sido sagrado, mágico, religioso –lo que fuera– a
miento en torno a que hubo una transformación en que ya no lo es. Ahora estamos en otro paradigma,
la función del arte, una función que pasó del culto, que es el paradigma de la modernidad, que tiene 300
del ritual, a una función social que tenía que ver ya años, donde justamente se ha transformado su fun-
no con cumplir a un servicio o a una vinculación má- ción. Además, me parece que Benjamin es muy claro,
gica (o religiosa), sino con cumplir con el paradigma o más que claro es bastante contundente en articular
estético de la modernidad que tenía que ver con una que la función es social. Explicar y entender por qué la
comunidad intersubjetiva. Entonces, claro, lo que se función es social y qué quiere decir eso está en otros
vuelve interesante es pensar que, en realidad, lo que textos, está en toda la Modernidad, está en Kant, Schi-
nosotros llamamos arte es una invención de menos ller, en Saint-Simon; está en toda una serie de autores
de 300 años; cuando se habla del arte rupestre, se que lo que están postulando es la importancia que va
está pensando bajo el paradigma del arte estético, y a tener la cultura, y en específico el arte, para generar
cuando vemos a la Coatlicue en el Museo de Antropo- una comunidad no coercitiva. Por ejemplo, la cultu-
logía, la estamos viendo con ese paradigma estético. ra en la Ilustración se vuelve tan importante porque
es el único espacio intersubjetivo, es decir, más allá
BL: Claro, se piensa en arte mexica cuando lo que estamos de todo lo que se dibuja en el arte, lo que posibilita
viendo es otra cosa… es una comunidad de iguales. ¿No? Un poco como lo
trabaja Hannah Arendt en las lecturas que hace sobre
HC: No sabemos bien qué era. Esos objetos, esas pro- Kant. Lo que estaría sucediendo es que nunca hay un
ducciones, tenían otra función: abrían otros vínculos, objeto bello para mí, sino que el objeto bello existe
a otros procesos, abrían a otras relaciones que no ne- en tanto es comunicable, en tanto es reflexionado y
cesariamente son las que nosotros tenemos; lo ante- en tanto es un supuesto imaginario de un universal.
rior es parte de la matriz del paradigma estético del Un universal que nunca se puede constatar, evidente-
arte en la modernidad, incluir a todos esos objetos, mente, pero que yo imagino que es bello para todos:
como lo menciona Schiller, en las Cartas sobre la edu- veo un objeto y digo “esto no es bello para mí, es bello
cación estética del hombre, donde justamente habla para todos”, y supongo una comunidad. Entonces, el
de cómo en la escultura de la cabeza de Juno Ludovisi arte tiene que ver con esa función social de crear una
se presenta esta autonomía. Nosotros nos acercamos comunidad, de hablar sobre una intersubjetividad
a estos objetos antiguos no intentando encontrar donde estamos todos conectados.

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