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no se trata de aprender, se trata de juntar puntos para   na de integración.
                         pasar. Ellos traen una gran inercia, incluso te dicen:  I:  Exactamente. Quizá también hacer un breve texti-
                         “bueno, si no hay que asistir, si no me va a poner usted   to, [un] manual incluso en que de una manera muy
                         calificación, pues ya, ¿no?” “Bueno, piensa en que lo vas   específica se les haga ver las ventajas que da saberse
                         a necesitar cuando estés haciendo tus ensayos, cuando   expresar bien, que no tiene solamente una función
                         quieras leer tus libros...” Pero como la idea del futuro es   comunicativa, que es lo que parece más evidente,
                         algo tan lejano, no hay como una apreciación.  sino que también internamente saberse expresar
                      I:  Pues yo les propondría que hagamos un programa   bien implica un desarrollo del pensamiento y de la
                         de trabajo específico para difundir entre los profe-  capacidad de reflexión, y que la expresión tiene, en
                         sores y los estudiantes el valor que tienen por sí mis-  ese sentido, muchos frutos que no sabemos apre-
                         mos estos talleres, recuperando las experiencias de   ciar. La gente que está obligada a expresarse con
                         los propios estudiantes, que ellos nos digan de qué   claridad, al mismo tiempo, está obligada a pensar
                         les han servido estos talleres. Por ejemplo, yo daba   con claridad, de manera que no es solamente cues-
                         unos talleres hace como veinte años, obviamente   tión de comunicación, sino de desarrollo intelec-
                         no tenían ningún valor, eran talleres con grupos de   tual.
                         colonos trabajadores de un sindicato o cosa por el
                         estilo y los tomaban simplemente por el gusto de  M: Claro, he ahí la necesidad de complejizar nuestras ope-
                         aprender, por la satisfacción de aprender, no reci-  raciones mentales que, si sólo usamos 400 palabras, son
                         bían nada a cambio y era sorprendente la constancia   muy simples. Con la indagación de las prácticas lectoras
                         que tenían para hacer sus trabajos, etcétera.   nos dimos cuenta de que también hay la grande pre-
                                                                       ocupación de que los estudiantes no leen, no escriben, de
                      M: Se inscribían por propia voluntad.            esta dramática carencia de palabras y de pensamientos
                      I:  Bueno, aquí se supone que se inscriben por propia   complejos, pero nos dimos cuenta también de que tene-
                         voluntad, a nadie se le obliga a venir a inscribirse... El   mos que valorar lo que sí tienen.
                         mensaje de que lo que vale es el aprendizaje real, la  I:  Claro, hay que partir de lo que sí tienen.
                         cultura, la ciencia, las artes, es un mensaje entendible,
                         es un mensaje que la gente puede entender, aceptar y  M: Valorar lo que sí leen, porque si nos planteamos de en-
                         valorar; es factible que la gente comprenda que lo im-  trada que no son lectores, eso lleva a cerrar la posibi-
                         portante es que adquiera una buena formación y que   lidad de que lo sean. TEOyE es un taller en el que se
                         los certificados y los títulos son un valor secundario,   necesita ser hábil para recuperar lo que traen y con eso
                         accesorio, sucedáneo del auténtico aprendizaje...   construir.
                      M: Quizá habrá que decir esto muy claramente en la sema-  I:  Mire, en esto se hace evidente, como en pocos espacios,
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