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con espacios que no buscan sustituir una autoridad por lo social, ¿cierto? Y en relación con el discurso esto
otra, sino que son simplemente espacios de intercam- ocurre de manera muy clara. Ahora, cuando uno mete
bio donde se generan nuevas prácticas discursivas; por la noción de estrategia, ahí ya hay un posicionamien-
ejemplo, viejas palabras son resignificadas, viejas pala- to de una especie de campo de intervenciones, donde
bras de orden ético son reactivadas como términos o el campo en general es organizado autoritariamente o
vocabularios políticos, y así sucesivamente. Entonces jerárquicamente, y lo que harían las estrategias sería
ahí podríamos hablar, en algunos casos, de rebeldía, pero romper, digamos, esos pequeños fascismos-como diría
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habría que cuidar no volverlo un fenómeno demasiado Guattari .
general, porque si es demasiado general, explica poco, ¿no Entonces, tú atacas los pequeños fascismos del
es cierto? lenguaje… y se puede hacer de una manera estratégi-
ca logrando cambios y mutaciones que permanezcan.
"El poder es el del pequeño grupo de quienes lo ejercen pero no tienen Pero también ocurre, y no creo que sea demasiado pro-
fuerza; y sin embargo, ese poder, al final de cuentas, se convierte en la más blemático verlo así, que muchos de los cambios y de
fuerte de todas las fuerzas, una fuerza a la que ninguna otra puede ofrecer las transformaciones sean muy sutiles o más bien muy
resistencia, salvo con la violencia o la rebelión.” Michel Foucault, Defender frágiles, y el cambio pueda ser revertido fácilmente o
la sociedad. llevado a otro lugar; entonces quizá en ese sentido no
hablaríamos de estrategias, puesto que no realizan una
B: Sí, sí, se pierde demasiado, se difumina… cierta finalidad, aunque sea provisional, sino que son
cambios tan frágiles, que son nuevamente olvidados,
AM: En algunos casos es un síntoma. Podríamos que es lo que sucede con frecuencia, ¿no es cierto? En
hablar de cierta rebeldía con respecto al lenguaje; tú el terreno del discurso se olvidan ciertos usos, ciertas
rompes ciertas reglas, desde gramaticales y sintácticas, prácticas, o ciertas prácticas de pronto aparecen con un
hasta reglas básicas de significación, es decir, modificas efecto extraordinariamente distinto, ni siquiera contra-
la referencia de muchas palabras, les cambias el tono. rio, sino distinto. Esto en el mundo del lenguaje, en el
Palabras que eran irónicas dejan de serlo, palabras que mundo del discurso, es evidente.
eran muy serias terminan siendo irónicas; de pronto Ahora bien, de lo que estamos hablando es de un
entra el drama en el discurso y todo se va modificando. espacio social, un espacio de intercambios sociales don-
Quizá en esos casos podríamos muy bien hablar de re- de intervienen también otros registros: pasionales, cor-
beldía. Pero, cuando no hay una orientación muy clara, porales, dependiendo del sentido que uno le dé a esto.
estratégicamente hablando, de que esto lleva, por ejem- En general, de lo que estamos hablando ahora ten-
plo, a refundar un movimiento político, con su propio dría que ver con una práctica del discurso que implica
vocabulario político, entonces, ahí sí, ya no hablaríamos siempre un gesto anti-autoritario. De ese gesto, a veces
de rebeldía. resulta un consecuente efecto anti-autoritario, pero a
veces resulta que su efecto puede ser contrario, puede
B: Esta parte es muy interesante, porque además de crear un nuevo terreno de exclusividad. Nosotros, que
esta resignificacion o este reposicionamiento de ciertas utilizamos el discurso de una manera específica porque
palabras, o actualización de su significado o de sus usos, de alguna manera somos sus fundadores, nos reser-
además de ello, supongo que hay maneras de que, en el vamos el privilegio de utilizarlo de esta manera, para
discurso o más allá de él, una colectividad o un mismo reconocernos entre nosotros; y entonces, bajo la pre-
individuo pueda generar estrategias de resistencia. Sé tensión de estrategias de liberación, o emancipación, o
que tú trabajas con la estética y a veces se trata incluso rebeldía, se terminan creando nuevos espacios de poder
de rebasar el mero orden del discurso, ¿no? o nuevos espacios autoritarios, ¡lo cual es grave!
Ahora bien, todo esto sucede en el tiempo, y como
AM: Hablar de cuerpo y rebasar el mero orden del sucede en el tiempo, como es contemporáneo nuestro,
discurso, exactamente... también tenemos formas de atacarlo; la primera mane-
ra sería indicarlo: “miren lo que están haciendo”. Mos-
B: ¿Cómo ves esta posibilidad de generar estrate- trar que lo que tenía pretensiones críticas, pretensiones
gias de resistencia? liberadoras o emancipadoras o de puesta en cuestión,
termina creando un nuevo espacio de poder, nuevas
AM: Creo que siempre es posible generar cambios jerarquías, es decir, nuevas inclusiones y sus respecti-
y modificaciones, es decir, mutaciones. Hay variacio- vas exclusiones, ¡qué grave! Donde hay inclusión, hay
nes, hay diferencias en lo biológico, pero también en exclusión, en el discurso y en las prácticas políticas en
34 PALABRIJES 10 julio-diciembre 2013