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intercambio del saber; lo que se hacía era competir, si Ahí es donde entraría lo que hablábamos hace un
tú callabas al otro y el otro se equivocaba, era ganancia momento, sobre lo ontológico, sobre lo originario, qui-
para ti, eso es lo básico en la escolástica; y hemos cam- zá este ejercicio soberano con respecto a la vida de los
biado de autores, hemos cambiado de contenidos, pero otros es parte de la historia de la humanidad, y quién
esa estructura de la competición a través del discurso, sabe si podremos librarnos de ello pronto, pero la idea
o en la vida misma del discurso, ha sido muy difícil de sería que hay que librarse de ello. El dolor del otro no
erradicar; y entonces te sientes bien cuando callas al puede ser mi felicidad…
otro, cuando el otro, siguiendo su propio camino ar-
gumental, se equivoca y es ganancia para ti; y uno se B: El dolor o incluso la derrota, sencillamente…
queda pensando ¿por qué ha de ser ganancia para uno
que el otro se equivoque?, ¿por qué no empezamos a AM: Sí, sí… sí.
reconstruir o reinventar una manera de vivir civilizada,
donde la pérdida del otro no sea tu ganancia? Este tipo B: Me parece que con lo que nos has dicho hasta
de relación yo-otro es desgastante y autoritaria. el momento queda saldado lo que queríamos conversar
Habría que cambiar un poco nuestras estructuras contigo. Te agradecemos enormemente la entrevista, y
civilizatorias, porque ahora la civilización occidental esperamos que en el futuro podamos hacer nuevas co-
sigue construyéndose, en efecto, de esta manera. Te laboraciones
sientes bien porque callaste al otro, te sientes bien por-
que ganaste en este intercambio de argumentos. Todo
lo vemos como una competición. Eso estará bien para
los deportes y para aquéllos que les interesan, pero si lo
1 Michel Foucault, Defender la sociedad, México, FCE, 2006. A lo largo de la entrevista, la Dra.
que uno quiere es inventar algo nuevo, entonces, en la Martínez de la Escalera hace alusión a algunos autores, ya sea como referencia o para plantear
invención de algo nuevo, en este ejercicio de lo imagi- una cuestión determinada. Las referencias que aquí ponemos cada que se menciona a un autor
remiten a las obras en las que se puede encontrar el contenido de lo que sugiere nuestra autora;
nario, no se trata de ganarle a nadie, porque un poco la
en ocasiones, y cuando ha sido posible, hemos agregado un link.
idea sería que “si gana el otro, gano yo también”. 2 Félix Guattari, Suely Rolnik, Micropolítica. Cartografías del deseo, Buenos Aires, Tinta li-
Hay que dejar fuera el vocabulario dual de ganar món ediciones, Traficantes de Sueños, 2005 (en: http://libros.metabiblioteca.org/bits-
tream/001/297/8/84-96453-05-7.pdf)
o perder —metafísico en el fondo—, y sustituirlo, pero
3 Gilles Deleuze, Claire Parnet, Diálogos, Valencia, Pre-textos, 2004.
mientras tanto hay que asumir que hay algo en lo huma- 4 Judith Butler, ¿Qué es la crítica?, en : http://eipcp.net/transversal/0806/butler/es
no que nos lleva a este comportamiento donde el dolor 5 Jacques Derrida, Estados de ánimo del psicoanálisis, Buenos Aires, Paidós, 2001. Otro texto
interesante al respecto se puede encontrar en : http://www.jacquesderrida.com.ar/textos/
del otro es el placer de uno. ¡Es grave! Y hay que asumirlo,
septiembre.htm#_edn4
porque si no lo asumes, si no lo vuelves visible en algunos 6 Max Weber, Economía y sociedad, México, FCE, 1997.
ejemplos o modelos muy concretos, uno va a suponer que 7 Louis Althusser, Crítica de la ideología y el estado, Buenos Aires, Cuervo, 1977.
8 Slavoj Žižek (comp.) Ideología. Un mapa de la cuestión, México, FCE, 2003.
eso es una cuestión ética, que eso es una decisión privada,
que queda para que la discutas con tu analista. Iraís y Bily esconfiesan tener serios problemas de atención.
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PALABRIJES 10 julio-diciembre 2013