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BL: ¿Y cuál sería la diferencia? tenemos ocupaciones diferentes, y ya está dado por un
régimen estético. En ese sentido, y pensando en condi-
HC: Con la esfera se piensa en un ámbito de diálogo, ciones de experiencia, creo que este espacio público es
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de comunicación, muy habermasianamente, como un un espacio político, pero también estético, ahí se juega
«espacio» de diálogo. Del espacio público nosotros sí cómo vamos a reaccionar ante el otro, cómo enfrentar
tenemos una condición en nuestro imaginario mucho nuestro desacuerdo, cómo vamos a someternos a la ley.
más espacial, mucho más de espacio-tiempo físico, de
lugar, de territorio. En tanto esfera, se habla de una BL: Si te entiendo bien, este reparto de lo sensible,
geometría donde hay una especie de equilibrio entre en los múltiples sentidos de lo sensible, –lo estético, el
la esfera de la política y de lo público, donde éstos sentimiento, los afectos, etcétera–, termina constru-
se influyen mutuamente. En nuestro imaginario no yéndose como una serie de condiciones de posibilidad
habría equilibrio necesariamente, sino una especie de de formas de subjetividad, de formas de vida, de ex-
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territorialización y desterritorialización permanente. periencia. A mí me viene mucho a la cabeza Foucault
A mí me gusta mucho este debate, y me ha sido útil cuando decimos ese tipo de cosas...
pensarlo desde Hannah Arendt: pensar lo público
como espacio de aparición, como el espacio donde hay HC: Claro. Si lo pensamos desde el registro teórico, uno
un lugar de encuentro, y que este espacio con el otro, de los conceptos que permiten formular todo esto es
o con lo otro, no implica un consenso, ni implica un el del a priori histórico de Foucault. 6
momento amoroso necesariamente, sino un momento
de reconocimiento, de un debate o una discusión, de una BL: Pensándolo en esa región, me gustaría saber
desigualdad o de una incomprensión. Uno no escoge cuáles serían las formas que tenemos para modificar
con quién cohabita el mundo. Hay que negociar, hay estas condiciones de posibilidad. Porque de pronto lo
que estar en ese espacio. dices así, y uno diría, «¡estoy completamente codifica-
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do!» –poniéndolo en términos deleuzianos–, es decir,
BL: ¿Y este espacio de aparición, por el registro en el que estaríamos condicionados a ciertas formas de
que lo pones, es estético-político? visibilidad para que un ataque en París nos conmueva
el corazón, mientras que los millones de personas que
HC: Yo siempre lo pienso así. Y creo que Hannah Arendt mueren en el mundo por cosas peores no nos importen.
lo maneja de esa manera, en La condición humana hay ¿Hay alguna manera de cambiar estas cosas?
una reflexión sobre el juicio estético kantiano llevado
al juicio político, o a lo político, que es muy importante. HC: Creo que el aspecto que ha sido muy importante en
En Arendt –y se puede pensar también en el registro estas últimas décadas es plantearlo de manera histórica
de Rancière– este espacio es profundamente estético si –pensando sobre todo en Rancière y en las tensiones
pensamos a la estética más allá del régimen de las artes que él establece, ya sea directa o indirectamente, con
y la pensamos en torno a las condiciones de posibilidad Hannah Arendt, con Foucault, y con Deleuze–, pensar
de la experiencia, siguiendo a Kant en la primera Crítica, que nada está dado, sino que se va construyendo his-
pero también en la tercera, pensando en las condiciones tóricamente. El acento en Rancière y en Foucault nos
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de lo sensible y de la emoción, de los afectos. Creo permite pensar que si es histórico se puede transformar,
que la combinación de todas esas condiciones hace que es decir, que no está dado, que no es natural. Cuando
ese espacio de aparición sea completamente estético; vemos las distribuciones históricas podemos decir que
por ejemplo, siguiendo a Rancière –quien habla de la esto se dio históricamente por estas condiciones, y se
distribución de lo sensible como aquello que establece pudo o se puede transformar. Lo interesante de estas
los lugares, las ocupaciones y las visibilidades–, es posturas es que si bien no son programáticas –no hay
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claro que este espacio de aparición es completamente ningún tipo de camino, proyecto, manual–, sí permiten
estético. Lo que habría que ver es cómo se distribuyeron pensar, al menos, que hay una posibilidad de poner
esos lugares, cómo se distribuyó esa sensibilidad en la en cuestión esa distribución. Por ejemplo, Rancière
que se determina quién ocupa un lugar o quién ocupa trabaja el caso de las primeras mujeres que pusieron en
otro; es decir, en el mundo contemporáneo es bastante litigio su no participación en el sufragio universal; como
claro cómo se estableció un régimen estético que hace se decía que todos los franceses tenían derecho al voto,
visible a un europeo y hace invisible a un refugiado. entonces un grupo de mujeres peleó por participar de
Tenemos estatutos estéticos diferentes de visibilidad, ese sujeto, pues ellas estaban sometidas a las leyes que
donde nos vemos y aparecemos de manera diferente, sobre ese sujeto universal se proponían; ahí se inició

38 PALABRIJES 14 • JULIO-DICIEMBRE 2015