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toda una lucha sufragista que llega hasta nuestros días, económicamente –como sigue sucediendo en el caso
y por eso nosotras, como mujeres, tenemos derecho a de los indígenas en México–, hay una segregación
votar. También tenemos como ejemplo la lucha de los económica que sigue permitiendo un espectro de do-
negros en los años sesenta en Estados Unidos, cuya minación muy fuerte. Lo interesante del racismo actual
lucha seguimos viendo en sus diferentes formas de es que ya no es un racismo de Estado, necesariamente,
actualización. Aunque las batallas no están ganadas, aunque también lo haya, sino un racismo sobre todo
al menos podemos ver una constante demostración de estructural que va generando estos traslapes, que son
una búsqueda que Rancière plantea en términos de una traslapes económico-raciales-sociales donde se da un
constante demostración de igualdad. El principio del entramado entre raza, clase y género.
que todo esto surge es un principio de igualdad que se
pone en cuestión todo el tiempo. Pero bueno, más allá
de si seguimos o no a Rancière, quizá lo interesante
es ver que, efectivamente, hay un constante poner en La palabra resistencia es muy complicada porque
cuestión. implicaría aceptar un tipo de estructura y
simplemente resistirla y, de pronto, incorporarla…
BL: ¿Este poner en cuestión se podría entender como
una forma de resistencia?

HC: Habría que plantearlo con cierto rigor y ver qué BL: Gracias por la acotación, pero al preguntarte por
estamos entendiendo por resistencia, o por revolu- la resistencia mi interés va más bien hacia tratar de
ción, ¿esto se puede pensar como una revolución?, o vislumbrar cómo se puede modificar este reparto
¿cómo se podría pensar la resistencia?, ¿la resisten- de lo sensible, cómo se puede modificar quién aparece
cia es suficiente para pensar, o no? La palabra resistencia en un lugar, quién aparece en otro, cómo se genera esto.
es muy complicada porque implicaría aceptar un tipo
de estructura y simplemente resistirla y, de pronto, HC: Aparece de maneras y en momentos que uno no
incorporarla… tiene demasiados registros. En espacios puede calcular, es un momento singular, creo que pode-
poscoloniales, como México, resistencia ha significado mos dar cuenta de lo que ha aparecido, pero no podemos
otras cosas, ha significado mantener la vida y asumir programar lo que va a aparecer, ni cómo ni cuándo. No
formas de dominación, pero también fue ese momento hay manual, cuando uno cree que va a aparecer no aparece
barroco en donde hubo incorporación y, a la vez, ex- y cuando uno no cree que vaya a aparecer aparece. Hay
presiones de la diferencia, pero siguió habiendo una ciertas condiciones que uno no puede controlar de este
forma de dominación. Hay un libro que se llama Los entusiasmo. El entusiasmo no como un sentimiento, sino
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dominados y el arte de la resistencia, que habla de cómo como un afecto político que no es controlable, pero que
funcionó la dominación en los pueblos indígenas con va provocando cosas. ¿Cómo puede pasar? No lo sé, pasa,
la llegada de los españoles y las consecuencias hasta ha pasado. Y este «ha pasado» me genera una especie de
ahora. Se vuelve interesante pensar la resistencia en expectativa de que puede seguir siendo posible que pase.
términos históricos, qué ha significado en los últimos ¿Cuáles son las condiciones? Uno no las puede controlar.
veinte años, pero quizá, más allá de ello, es interesante En un caso como México es muy complicado, porque hay
pensar en operadores efectivos que transformen las mucho miedo, hay unas condiciones de violencia que
cosas. Quizá no sea mucho, o no necesariamente haya hacen muy difícil la emergencia de este sujeto político,
funcionado como una transformación radical en tanto porque estamos en una guerra, y en una guerra va a ser
sistema, pero el hecho de que haya un presidente negro muy difícil que se generen estas condiciones. Muy difícil.
en Estados Unidos, cuando hace treinta o cuarenta años
había una lucha donde esa población no tenía derechos, BL: ¿No suena esto demasiado pesimista?, ¿movimien-
implica un cambio de las distribuciones. Por otra par- tos como el del ezln no podrían ofrecer algún tipo de
te, que el neoliberalismo haya transformado ciertos posibilidades?
aspectos para poner en la población negra la pobreza,
transformando todo el esquema para que justamente HC: Uno puede ser pesimista, pero no tenemos tiempo
esa población siga estando segregada por un orden de para ello, no podemos darnos ese lujo, porque esto se
clase, da mucho qué trabajar. Todas esas poblaciones, puede transformar, el sólo hecho de saber que existen
que han estado socialmente marginadas durante años, las posibilidades nos permite seguir intentando y ha-
se siguen marginando, pero ya no «legalmente», sino ciendo, viendo, probando. Es mucho más complicado

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PALABRIJES 14 • JULIO-DICIEMBRE 2015